石毓智的博客

         俗语云,木秀于林风必摧之,其实它所得到的阳光也多得多。

        俗语云,枪打出头鸟,其实这么好枪法的猎手是罕见的,因此在鸟群中不见得安全系数高。

        俗语云,出头的椽子先烂,其实这纯属猜想,能经风吹日晒的椽子可能更干爽耐久,而泥巴覆盖下的椽子可能早就烂掉了,只是没有人觉察到而已。

       因此,我决定为天下先。

        千山鸟飞绝,万径人踪灭。孤舟蓑笠翁,独钓寒江雪。      

  
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石毓智简历
石毓智 发表于 2006-8-13 9:19:00
    196310出生,洛阳人。斯坦福大学哲学博士,加利福尼亚大学圣地亚哥校区普通语言学硕士,华中理工大学汉语语言学硕士,兰州大学中文系学士。新加坡国立大学终身教职(Associate Professor with Tenure),华中师范大学、华中科技大学、东南大学、重庆大学、广东外语外贸大学兼职教授,湖南师范大学“潇湘学者”特聘教授。美国2001年暑期语言学院教授。1995年到1999年参加美国国家科学基金项目——汉语历史句法形态学的研究。在斯坦福大学、加利福尼亚大学圣巴巴拉、加利福尼亚大学圣地亚哥、华中理工大学等院校从事过教学或者研究工作。主要研究兴趣为认知功能语言学、语法化理论、现代汉语语法、汉语历史句法形态学、语言与文学的关系等。

No.1 讨论:石毓智简历
eric(游客)发表评论于2006-12-23 18:29:00
本人很愿意和您讨论生成语法的问题, 可惜您不愿回复.

schen75383@verizon.net

__________________________________________

读了石毓智先生在《外国语》2005年第3期上发表的 “乔姆斯基语言学的哲学基础及其缺陷”一文后, 觉得该文的论点论据都存在着很多的问题,其根本的问题在于作者在对乔姆斯基语言学的哲学基础了解不多的情况下,匆忙下结论。

1. 表述上的逻辑问题

作为学术论文, 在语言使用上起码应该做到严谨。可惜的是, 石文在语言表述上前后矛盾, 使读者有不知所云的感觉。

比如,石文在“与数理逻辑类比 – 经典乔氏学说的逻辑基础”一节中认为

“数理逻辑是数学家个人根据自己的科学理念构造的一个系统, 它的结构和规则都是人为规定的; 而自然语言是一个民族在长期的历史过程中形成的, 任何人都无法为其创造和制定规则。”

很明显,作者在上述这段话中认为数学结构和规则是人为规定的, 而语言规则是自然的, 也就是无法人为的。可惜,作者立刻忘记了才说过的这段话, 在“与自然规律的类比 –”最简方案“提出的逻辑基础”一节中,笔锋一转, 又说

“首先, 自然规律是客观存在着的, 是永恒不变的, 不以人们意志为转移。然而语言规律是由具备意志和目的的人创造的, 它的规律具有可变性…”

而在这段话中, 作者明确表示了语言规律是“人创造的”, 和上面作者自己刚提到的“任何人都无法为其(语言)创造和制定规则”,产生不可调和矛盾。上面两段自相矛盾的话是否正确暂且不论,但读者不禁要问,从作者的角度来看, 语言规则到底是不是人创造的?

再如, 石文在“引言”中认为

“乔氏学说从总体上看是不成功的, 因为它不仅违背科学理论的基本逻辑原则, 而且也严重脱离语言实际。”

石文的这段话, 从根本上否定了乔姆斯基的语言理论。作为表达一种个人学术观点, 这句话本身并无不妥, 问题在于, 这句话和前面刚说到话很不一致。

“乔姆斯基的语言学说自创立至今已经有半个多世纪的历史了, 它代表了一次语言观的革命.乔氏学说对语言学的影响是巨大的, 超过其他任何当代语言学流派, 它不仅派生出众多的语言学分支,部而且即使与之相对立的认知语言学流派也是在对这一理论的反思中发展起来的。”

也许说者无意, 但看者有心。无论作者的原意为何, 上面两段话的矛盾之处是十分明显的, 起码在一篇严谨的学术论文中是不该出现的。 既然石文认为乔氏理论是那样的 “不成功”, 那样的 “违背科学理论的基本逻辑原则”, 并且 “严重脱离语言实际”, 那么请问作者, 它如何去代表一种 “语言观的革命”, 如何对语言学产生巨大的影响, 并 “超过其他任何当代语言学派”的?

一种理论能够产生巨大的超越性的影响, 能够令 “与之相对立的认知语言学流派”从这一理论的 “反思中发展起来”, 它应该是相对成功(成熟)的理论之一, 起码对新的理论的建立有推动和指导作用. 如果它是极其不成功的, 但却又能够在语言学界以及其他领域造成这么深远的, 革命性的影响, 那么我们只能怀疑和质问语言学界的学术判断能力了 -- 原因很简单, 一个理论的提出如代表了一种”语言观的革命”, 它必须要有实践的检验和语言学家在理论上的认可。

任何理论总有这样那样的缺陷和有待改进之处。但它能够产生巨大的影响,能够屹立于主流语言学界半个多世纪而不衰, 并能够全面地影响其它流派, 这种理论本身决不会是该文认为的那样 “不成功”,那样 “违背科学理论的基本逻辑原则”, 那样 “严重脱离语言事实” 的。换句话说, 一种理论能处于主流地位达半个多世纪(目前尚未见有比它更好的主流理论取而代之), 能够引起那么多学术流派的”反思”和争论(胜负暂且不论), 那么该 理论本身一定有它不可取代的成功之处。 常识告诉我们, 没有任何人愿意为一种 “不成功的, 违背科学理论的基本逻辑原则, 而且也严重脱离语言实际”的理论花去半个多世纪的时间和精力来研究它。

石文一方面承认乔氏理论的巨大影响力, 认为“它不仅派生出众多的语言学分支, 而且即使与之相对立的认知语言学流派也是在对这一理论的反思中发展起来的”, 另一方面又从根本上否定了乔氏理论的成功性, 这点在陈述上充满矛盾。 如果乔氏理论真像石文认为的那样不成功的话, 那么, 我们只能这样认为: 认知语言学等其它流派的追随者们是把自己的理论反思建立在这种 “不成功的, 违背科学理论和逻辑”的理论基础上” -- 这的确是一种很奇怪的逻辑。

本人认为, 虽然乔氏理论还存在这样那样的缺点和不足, 但它乃是当今语言学界在“解释”语言能力层面上做的较好的一种理论。 它之所在语言学界得以长久不衰, 并不在于它 在(具体)语言细节的收集, 归类和描写上取胜, 而是在宏观思维上高出一筹 -- 即建架在唯理主义基础上的一种内省方法论上的 读了石毓智先生在《外国语》2005年第3期上发表的 “乔姆斯基语言学的哲学基础及其缺陷”一文后, 觉得该文的论点论据都存在着很多的问题,其根本的问题在于作者在对乔姆斯基语言学的哲学基础了解不多的情况下,匆忙下结论。

1. 表述上的逻辑问题

作为学术论文, 在语言使用上起码应该做到严谨。可惜的是, 石文在语言表述上前后矛盾, 使读者有不知所云的感觉。

比如,石文在“与数理逻辑类比 – 经典乔氏学说的逻辑基础”一节中认为

“数理逻辑是数学家个人根据自己的科学理念构造的一个系统, 它的结构和规则都是人为规定的; 而自然语言是一个民族在长期的历史过程中形成的, 任何人都无法为其创造和制定规则。”

很明显,作者在上述这段话中认为数学结构和规则是人为规定的, 而语言规则是自然的, 也就是无法人为的。可惜,作者立刻忘记了才说过的这段话, 在“与自然规律的类比 –”最简方案“提出的逻辑基础”一节中,笔锋一转, 又说

“首先, 自然规律是客观存在着的, 是永恒不变的, 不以人们意志为转移。然而语言规律是由具备意志和目的的人创造的, 它的规律具有可变性…”

而在这段话中, 作者明确表示了语言规律是“人创造的”, 和上面作者自己刚提到的“任何人都无法为其(语言)创造和制定规则”,产生不可调和矛盾。上面两段自相矛盾的话是否正确暂且不论,但读者不禁要问,从作者的角度来看, 语言规则到底是不是人创造的?

再如, 石文在“引言”中认为

“乔氏学说从总体上看是不成功的, 因为它不仅违背科学理论的基本逻辑原则, 而且也严重脱离语言实际。”

石文的这段话, 从根本上否定了乔姆斯基的语言理论。作为表达一种个人学术观点, 这句话本身并无不妥, 问题在于, 这句话和前面刚说到话很不一致。

“乔姆斯基的语言学说自创立至今已经有半个多世纪的历史了, 它代表了一次语言观的革命.乔氏学说对语言学的影响是巨大的, 超过其他任何当代语言学流派, 它不仅派生出众多的语言学分支,部而且即使与之相对立的认知语言学流派也是在对这一理论的反思中发展起来的。”

也许说者无意, 但看者有心。无论作者的原意为何, 上面两段话的矛盾之处是十分明显的, 起码在一篇严谨的学术论文中是不该出现的。 既然石文认为乔氏理论是那样的 “不成功”, 那样的 “违背科学理论的基本逻辑原则”, 并且 “严重脱离语言实际”, 那么请问作者, 它如何去代表一种 “语言观的革命”, 如何对语言学产生巨大的影响, 并 “超过其他任何当代语言学派”的?

一种理论能够产生巨大的超越性的影响, 能够令 “与之相对立的认知语言学流派”从这一理论的 “反思中发展起来”, 它应该是相对成功(成熟)的理论之一, 起码对新的理论的建立有推动和指导作用. 如果它是极其不成功的, 但却又能够在语言学界以及其他领域造成这么深远的, 革命性的影响, 那么我们只能怀疑和质问语言学界的学术判断能力了 -- 原因很简单, 一个理论的提出如代表了一种”语言观的革命”, 它必须要有实践的检验和语言学家在理论上的认可。

任何理论总有这样那样的缺陷和有待改进之处。但它能够产生巨大的影响,能够屹立于主流语言学界半个多世纪而不衰, 并能够全面地影响其它流派, 这种理论本身决不会是该文认为的那样 “不成功”,那样 “违背科学理论的基本逻辑原则”, 那样 “严重脱离语言事实” 的。换句话说, 一种理论能处于主流地位达半个多世纪(目前尚未见有比它更好的主流理论取而代之), 能够引起那么多学术流派的”反思”和争论(胜负暂且不论), 那么该 理论本身一定有它不可取代的成功之处。 常识告诉我们, 没有任何人愿意为一种 “不成功的, 违背科学理论的基本逻辑原则, 而且也严重脱离语言实际”的理论花去半个多世纪的时间和精力来研究它。

石文一方面承认乔氏理论的巨大影响力, 认为“它不仅派生出众多的语言学分支, 而且即使与之相对立的认知语言学流派也是在对这一理论的反思中发展起来的”, 另一方面又从根本上否定了乔氏理论的成功性, 这点在陈述上充满矛盾。 如果乔氏理论真像石文认为的那样不成功的话, 那么, 我们只能这样认为: 认知语言学等其它流派的追随者们是把自己的理论反思建立在这种 “不成功的, 违背科学理论和逻辑”的理论基础上” -- 这的确是一种很奇怪的逻辑。

本人认为, 虽然乔氏理论还存在这样那样的缺点和不足, 但它乃是当今语言学界在“解释”语言能力层面上做的较好的一种理论。 它之所在语言学界得以长久不衰, 并不在于它 在(具体)语言细节的收集, 归类和描写上取胜, 而是在宏观思维上高出一筹 -- 即建架在唯理主义基础上的一种内省方法论上的取胜。

2. 关于乔氏理论 “多变性”的问题

石文认为, 乔氏理论是 “多变的”, “后期的理论否定前期的”, 所以真正能够跟上的语言学家 “寥寥无几”, 因为很多语言学家无法跟上而班 “脱队”。 石文更以乔氏理论在中国的遭受的冷遇来说明其理论的缺陷。

也许是思维习惯导致我们喜欢一成不变. 个人觉得, 应该改变一下思维习惯, 不必视 “变” 为洪水猛兽. 再说, “变”并不等于坏事, 相反, 变是修正, 改进, 提高和完善的必要步骤和过程, 而那种声称自己立刻发现 “真理” 的所谓理论, 往往都是经不起检验的. 乔氏理论从 “标准理论”, “扩展的标准理论”, “参数设定理论”到 “最简方案”, 都是一步一个脚印, 踏踏实实地做研究, 并不时地综合他人的研究成果, 逐步完善自己的过程。更重要的是, 虽然乔氏理论形式上不断改进, 但万变不离其宗, 其终极目标, 半个多世纪来, 始终没有改变 – 即认为研究语言的最终目的是要解释它, 而不仅仅是描述它。这样的所谓 “变”, 是一种严谨的,鍥而不舍的学风的具体表现。 乔姆斯基的心态和我们有些学者所具有的那种想在学术上一蹴而就, 在最短时间内立即出成果的心态, 的确有天壤之别。这点也从侧面说明了为什么乔氏理论在中国遭受冷遇的原因。其实, 一个理论受欢迎或遭冷遇, 和该理论成功与否并无什么直接的关系。在中国以外,乔氏理论是否受重视, 是不言而喻的, 否则如何成为石文也承认的 “主流”学派? 然而, 乔氏理论在中国受冷遇, 倒不一定说明我们的学者就比较高明。 我们比较偏向 “实用思维”, 而乔氏理论则更着重 “理性思维”, 如果本身对它没有兴趣或没有献身精神, 研究起来就比较枯躁无味, 更难在短期内见成果。 石文中提到 “国人接受舶来品是有前提的”, 其前提之一就是 “要有应用价值”, 就很明显地说明了我们的这种“实用”思维倾向。 科学(社会科学)当然要讲实用, 但实用并非是科学的唯一目的, 它还有社会功能, 伦理功能, 审美功能以及理性思维训练功能等其他方面的作用。

3. 关于乔氏理论 “严重扭曲了英语现象”以及 “并不适合英语分析”的问题

石文对此误解很深。 读了石文后令人觉得好像乔氏理论是在研究分析某种特定的语言(如英语)。其实, 乔氏理论的目的并非针对某种语言(如英语), 他是通过某种语言来研究人类的 “普遍语法” (Universal Grammar – 下用UG) , 从而达到解释人类语言能力从何而来的目的(比如他认为人类生来就具备一种语言机制 – 暂不是这里的话题, 故从略)。 所以, 石文所认为的 “严重扭曲英语现象”和是否 “适合英语分析”的问题, 就不应成为乔氏理论本身的问题。 说明白些, 一种具体语言(如英语)只是乔姆斯基手中的工具, 借助它来研究 “UG”而已。

说乔姆斯基 “严重扭曲了英语现象”, 也是对其理论的误解。 乔姆斯基使用的英语句子大多数属于 “理想化”的自造句, 目的是为了解释 “语感”, 因为语感和语言能力息息相关, 只有通过语感这个界面, 才能进一步探索人类的语言能力。乔姆斯基本人受过良好的教育, 英语又是他的母语(他本人出生在美国), 因而语感比较强, 他自造的句子是基于一个受过良好教育的本族语者语言能力的判断上的, 所以一般不会有问题。 之所以容易被人认为是 “严重扭曲了英语现象”, 是因为读者很少看见或听到这类句子。 这不奇怪, 比如, 乔姆斯基的著名 “自造句子”: The colorless green ideas sleep furiously 就很少人看到或听到, 但本族语者很容易判断, 它是符合语法的(尽管觉得语义上有问题)。问题的关键是, 为什么本族语者在从来没见过这类句子的前提下, 会认为这个句子是符合语法的? 这种语感是哪里来的? 乔氏理论是要解释这类语言现象。

要解释语感, 乔姆斯基就必须关注 “语言能力”, 而非 “语言行为”。 要解释 “语言能力”, 就必须在 “理想化”的情况下进行。 “语言能力”好比下象棋的规则, 所有下棋者都必须知道, 否则棋就无法下。 依此类推, 任何语言使用者都必须具有 “语言能力”才能说话。不过, 正如懂下棋规则并不等于就能下好棋一样, 具备了 “语言能力” 并不一定等于就是演说家。 在具体下棋过程中, 总有人会走一些 “臭棋” (尽管他知道 “象走田, 马走日”这些规则)。同理, 在说话过程中, 我们会有口误, 或心不在焉地说些不完整的句子, 等等…但是又不能否定, 大家所具备的 “能力”却是一样的, 并无高低之分。乔姆斯基的理论目的在于解释人类的 “语言能力”从何而来, 所以就不能考虑 “语言行为”的因素, 原因很简单, “行为”不属于 “能力” 的研究范围, 就像某下棋者走了步臭棋不属于他不知道下棋规则一样。 这就是必须 “理想化”的原因。人类的语言能力应该要能够判断所有可能产生的符合语法的句子,但在实际语言中寻找所有可能产生的句子是根本不可能的,因为个人所能表达的句子毕竟都是有限的。这就是乔姆斯基为了解释语感而自造句子的原因所在。 我们有时认为他造的句子很别扭,主要是因为我们很少使用这类句子,并非因为它们不正确。必须注意的一点是, 乔姆斯基自造句子的目的并非是在让大家学习或使用这些句子, 而是利用这些句子作为工具, 用以测试它们是否和他想解释的UG原则一致,从而达到研究人类语感的目的。 从这点上看, 指责乔姆斯基的英文造句能力就显得有些文不对题了。

4. 关于研究程序的问题

综观全文,作者喜欢对各种理论贴上“成功”或“失败”的标签。其实,乔氏理论和其它任何语言学理论本身并无什么对错之分, 它们之所以能够成为某种理论,必定都在各自的领域有不同程度的建树。个人的看法是,各种理论之间的争论不在于对错,倒是在于方法论上,即谁的理论更具有包容性,概括性和解释性。

石文以盖房子为比喻, 来说明乔姆斯基top-down研究法的错误,这种比喻是根本站不住脚的。众所周知,盖房子不能用top-down的方法,因为这是一种具体的行为,谁也无法将这种行为上升到抽象的推理层面。 而科学研究既可以具体地进行,也可以抽象地进行, 科学上就有所谓的“归纳法”(induction) 和“推理/演绎法”(deduction) 两种不同的方法。 比如在理论上对如何设计房子进行科学研究时, 当然可以在图纸上先设计屋顶, 而把 地基的设计放到最后。乔氏理论正是以“推理演绎法”为主的一种理论,其实也就是一种top-down的方法,但它和盖房子的具体行为没有什么可比性。
石文反对所谓的 top-down的研究线路,可能是受了结构主义理论的影响。结构主义的理论是建立在“经验”和“实证”的基础上的,当然是从具体语言材料出发,以收集,归纳,整理和描写为目的,是从下到上的一种理论和方法;而乔氏理论注重推理,演绎和概括,就必须使用从上到下的方法。其实,两者并没有对错之分,只是因为设定的目标不同而导致方法论上的不同。以数学上“奇数”和“偶数”为例,如使用从下到上的方法,就必须列举出 1,3,5,7为奇数,而 2,4,6,8为偶数,等等。这是科学的分类,也是实证的分类。但这种分类有个很大的问题, 就是世界上的事物是无穷的,也不可能列举完的(比如奇数和偶数本身就不可能列举完,更何况语言现象从下到上的的列举?), 所以它又是不经济的。
乔氏的top-down方法在某种程度上解决了这个问题。 乔氏理论并不列举什么,而是找出它们的有限的几种规则来解释无限语言,所以又是十分经济的一种理论。假如用乔氏的方法来解释偶数,它就无需排列具体数字,而是找出它们之间的规律, 并用“X:X=2Y, Y是整数” 这样简单的公式加以概括。这个例子说明,因为方法不同,产生的解释力也不同 -- 一个要排列无穷尽的数字, 一个以简单的公式概括了全部的偶数。

5. 关于是否有“语言器官”的问题

读了石文关于对于乔氏理论的“语言器官”的描述后, 觉得作者并没有真正理解什么是“语言器官”。石文中说

“乔姆斯基认为人类拥有“语言器官”的证据为,小孩可以学会一种语言, 而其他动物如狗,猫则不能。 这种推论是很危险的,比如人们还能学会数理逻辑,量子力学等无数的学科和技能, 能说人们也具有数理逻辑,量子力学等诸如此类的器官吗?”

这是作者在把乔氏理论的一些基本概念真正搞清楚前,就匆忙下的结论。乔姆斯基所说的“小孩可以学会一种语言, 而其他动物如狗,猫则不能”的真正意思是,每种动物都有自己特定的“器官”(这里的“器官”类似电脑“软件”的概念,并非真正的如“心”,“肝”,等器官),比如人类有“语言器官”,而这种器官只限于人类所独有的,即其他动物所没有。 事实上这也是正确的,因为目前只有人类能够创造性地使用语言(某些动物最多只能“模仿”,而无法“创造”性地使用语言)。反过来看,某些动物拥有的“器官”也是我们人类所没有的。比如,鸽子,蝙蝠的天生辨认方向的“器官”就是我们人类所没有的。
另一方面, 石文将语言和数理逻辑,量子力学混为一谈,也是对乔氏理论缺乏了解的表现(石文中问道“比如人们还能学会数理逻辑,量子力学等无数的学科和技能, 能说人们也具有数理逻辑,量子力学等诸如此类的器官吗?”)。这里,首先要搞清楚语言的获得和其它知识(如量子力学)的获得有着本质上的区别,然后才能搞清楚乔氏理论中“语言器官” 假设的充分合理性以及它的重大意义。
石文将语言与数理逻辑和量子力学等量齐观,认为有“语言器官”,就应该有数理逻辑或量子力学的“器官”。 这是十分错误的一种看法。事实上,语言的习得是人类所特有的,非常独特,奇妙的过程,和其它知识(如数理逻辑,量子力学)的学习过程的本质上的区别,起码有以下三点:

(1)压抑语言的困难。我们可以选择不学数理逻辑,量子力学,但谁也不可能选择不学语言。只要在正常环境下,语言是自然“发生”在人类身上的 。学习其它任何知识和技能都是经过自己选择而发奋用功才可能学的会的,而且失败率比较高,但语言学习的失败率几乎没有 。
(2)病理状态。一个人如果不去学,或学不会数理逻辑,量子力学,别人不会认为是种病理状态。反过来,一个人如果不会讲起码一种语言,别人一定认为他是个非正常的人。没有人因为自己的孩子学不会数学而去看医生,但不会说话的孩子会被认为有生理毛病。
(3)语言的共同性和跨民族性。大家都能说话,无论什么种族的人,几乎在同一年龄层上,开始说话。这很难在学习其它事情上找到类似的例子,比如,学习量子力学,数理逻辑,甚至音乐,美术或运动等等,都没有这种跨民族,在同一年龄层出现的情况。

从以上分析可以看出,乔姆斯基认为人类拥有“语言器官”这个语言哲学命题是种十分合理的假设,因为该假设已经有不少证据来支持它(比如上面提到的三点)。当然要完全证明这类假设也是很困难的,因为毕竟它不像一般的人类器官那样一目了然,它是看不见摸不着的东西。也正因为如此,这样的研究才有富有挑战性,也更需要我们用理性的思维来对待它。


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No.2 讨论:石毓智简历
shirley(游客)发表评论于2007-3-20 4:41:00
Eric的分析十分有道理。个人认为石老师应该回复。很多对语言的见解本身是没有对错之分的,都是不断逼近真理的一个阶段,探讨有助于我们弄清真相。
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No.3 讨论:石毓智简历
superyangtze(游客)发表评论于2007-5-12 21:00:00
今天偶然浏览到石老师的博客,翻阅了他的一些东西,是带着学习和敬佩之情而留言的。石老师也是一位真正的学者,在汉语的研究上不仅有天赋,也多有独到之处,个性十分鲜明。我钦佩石老师的学识,也钦佩他的为人。在湖南大学外国语学院承办的“第五届中国认知语言学会”上未能与石老师谋面,深表遗憾。合影我还没有拿到,不过我希望石老师是在里面的。真正的学者,总是孤独的,就如石老师以“笠翁”自比,钓一江寒雪,钓一江感悟。
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No.4 讨论:石毓智简历
pickconnie(游客)发表评论于2007-9-13 5:47:00
可以看出,石毓智对生成语法是不太懂得,所以错误百出。这也难怪,隔行如隔山,所以要谨慎,不要对自己不了解的东西乱说。
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No.5 讨论:石毓智简历
洛阳梅忠伟(游客)发表评论于2007-12-12 12:59:00
昨天晚上在河南师范大学听了你的讲座,才知道原来我们河南洛阳出了一个了不起的语言学界的人物。对你的学说有所了了解,也正在了解你更多的东西。希望能从你这里学到更多的东西。
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No.6 讨论:石毓智简历
平平(游客)发表评论于2007-12-26 11:26:00
乔母斯基的语言学是建立在高度抽象化,和理想化的基础之上的,正像数学对自然科学的抽象的和理想化一样。也许有一天我们真能够找得到人类的普遍语法,但它对语言表达和应用是否有用,就值得怀疑。就像没有其他则自然科学就不会有数学一样,离开了人类的其它认知能力,语言能力也不可能有其存在的理据。
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No.7 讨论:石毓智简历
语言学学生(游客)发表评论于2007-12-26 21:32:00
说实话很反感石毓智(请原谅我的直接)。
这种对乔姆斯基没有头脑的批评也就只有在大陆地区可以发表。我并不是绝对的CHOMSKY学派的,也认为CHOMSKY理论某些方面确实还存在问题,但这不是石老师所说的那种可怕的问题。目前我觉得批评的有理性的文章是CHOMSKY的学生JACKENDOFF的文章。

其实石老师的文章很多观点,对国外语言学状况稍有了解的人都会看出其中的问题。比如
1 既然CHOMSKY可以被批评的如此不堪,那么石老师为何不可以在世界顶级核心期刊上去发表你的批评文章呢?批评权威,尤其是CHOMSKY这样的,只要你的文章有道理,应该是很容易发啊。
2 正如前面有网友所说,如果CHOMSKY的理论这么差,为何半个世纪以来直到现在,它的理论依然是主流的语言学理论呢?难道除了伟大的大陆语言学大师以外,西方的语言学者都是弱智?也就是说,搞了半个世纪,我们一直说中国语言学落后于西方,结果最后石老师证明原来是我们太牛了,早就看出西方语言学的问题?
3,我想请石老师为了大陆语言学的发展,不要仅仅从自己有限的学识出发发表这种误导性的文章。大陆的语言学生甚至很多专家都没有怎么学过生成语言学,甚至对生成语言学感到畏惧,你发这样的文章当然是大受欢迎,可惜后果是,大陆的语言学生们都张口就是说生成语言学怎么怎么差,结果以出国,发现自己的错了。

顺便说下,我就是这样的受害者,在国内的时候看到大量这种批评,对CHOMSKY的理论充满了敌意,现在在国外学了几年,算是明白了事实。

为了大陆语言学的健康发展,请学者们好自为之吧。

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No.8 讨论:石毓智简历
grace(游客)发表评论于2008-6-9 12:19:00
中国的语言异彩纷呈,但中国的语言学的发展却是原创性不足的,虽然这对于“语言器官”的民族通性和人类共性来说并无大碍,因为我们现在也开始记得“活到老,学到老”了,就学者们的争论来看,学术只有争鸣才可能荡涤尘埃,激情飞扬,故学者的自知、自持、自理、自治、自立和自律应时刻铭记于心。
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No.9 讨论:石毓智简历
另一漂在海外的语言学学生(游客)发表评论于2008-10-22 11:42:00
To Eric,

你可以将你的意见发表。

To 石老师,

批评可以,但要件证据,并且不能“吓唬”没接触过生成语法的学生,否则对学生们是不公平的。

哎,中国语言学的悲哀!!

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No.10 讨论:石毓智简历
石毓智(游客)发表评论于2009-4-3 16:08:00
这个博客是国内一位朋友帮我办的。我也很少来看。我知道Eric的意见发表多日,我一直没有时间来回答。现在对他的问题做一个简单的回答。

一、 不是我们的表述的问题,而是Eric的理解偏差。前面讲的是“一个民族在长期的历史过程中形成”,即一个“群体”;而“任何人都无法为其创造和制定规则”中“任何人”指的是“个人”。两者是完全不同的概念。我们的论述不仅不矛盾,而且完全符合历史事实。
从没有人类就没有语言规则的角度看,语言规则是人创造的。但是并不是随心所欲,有很多条件限制。

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No.11 讨论:石毓智简历
石毓智(游客)发表评论于2009-4-3 16:16:00
Eric可能不清楚科学发展的历史,所以才有那么多困惑。

第一、影响大的理论并不等于正确,追随多的学说也不一定是科学。比如以前的地心说和燃素说,都是统治了几千年,后来还是被科学的理论所取代了。

第二、革命性也不等于科学性。比如希尔伯特方案虽然最后被证明是行不通的,但是它引起了数学史上的一场革命,巨大地推动了数学的进步。

要研究好人文科学,很需要读一点儿科学发展史。

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No.12 讨论:石毓智简历
石毓智(游客)发表评论于2009-4-3 16:25:00
真正的科学,其发展是积累和完善,而不是今天一套术语,明天一套术语,后期否定前期。如果出现后一种现象,最大的可能是走错了路。

我认为,乔姆斯基的“变”属于走错路那类,乱变。他本人也认识到这可能是理论出发点错误所致。

不过就像穿衣服一样,任何人有权利喜欢这种“变”。

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No.13 讨论:石毓智简历
石毓智(游客)发表评论于2009-4-3 16:32:00
如同医学一样,如果一个医生治不好英国人的病,而借口说,我所研究的是全人类的医学,治不好你英国人的病,并不能说明我的研究有问题。

Eric对乔姆斯基理论不能解释英语现象的辩解,跟上面的一样。

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No.14 讨论:石毓智简历
石毓智(游客)发表评论于2009-4-3 16:37:00
乔姆斯基的最大问题之一是过分依赖“语感”。“语感”有以下三个问题:

一、一个人的语感与现实语言之间存在着巨大的差别,有时甚至完全相反。

二、个人的感觉往往被自己信奉的理论误导,产生对语言扭曲的判断。

三、不同人之间的语言知识差别很大,单靠个人语感下结论,往往容易以偏概全。

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No.15 讨论:石毓智简历
石毓智(游客)发表评论于2009-4-3 16:47:00
准确地说,乔姆斯基的理论既不是top-down,也不是bottom-up,他是把数学的概念和结构移植到自然语言中来。所以有一种貌似科学的表象,但是与自然语言的情况格格不入。很多不懂数学的人都被这一点所迷惑。

刚刚完成一篇论文,《乔姆斯基理论的数学基础及其缺陷》,希望不久的将来与读者见面。

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No.16 讨论:石毓智简历
石毓智(游客)发表评论于2009-4-3 16:52:00
既然“语言器官”是一个哲学命题,它的合理性就值得怀疑。自己到现在为止都还不知道“语言器官”到底是什么,特别是以实验为基础的认知心理学界也持强烈的怀疑态度,难道不应该引起自己的反思吗?

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No.17 讨论:石毓智简历
ericchen 发表评论于2009-4-7 16:20:00
以下引用石毓智(游客)在2009-4-3 16:08:00发表的评论:

这个博客是国内一位朋友帮我办的。我也很少来看。我知道Eric的意见发表多日,我一直没有时间来回答。现在对他的问题做一个简单的回答。


一、 不是我们的表述的问题,而是Eric的理解偏差。前面讲的是“一个民族在长期的历史过程中形成”,即一个“群体”;而“任何人都无法为其创造和制定规则”中“任何人”指的是“个人”。两者是完全不同的概念。我们的论述不仅不矛盾,而且完全符合历史事实。
从没有人类就没有语言规则的角度看,语言规则是人创造的。但是并不是随心所欲,有很多条件限制。

这种把个人和整体分开的做法是很难令人同意的。难道整体不是由一个一个的个人组成的吗?您认为“没有人类就没有语言规则,但不是随心所欲的,有很多条件限制”, 请问, 这些所谓“条件限制”难道不是这个群体制定的“规则”吗?所以,您原文的话还是前后矛盾的。

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No.18 讨论:石毓智简历
ericchen 发表评论于2009-4-7 16:53:00
以下引用石毓智(游客)在2009-4-3 16:16:00发表的评论:

Eric可能不清楚科学发展的历史,所以才有那么多困惑。


第一、影响大的理论并不等于正确,追随多的学说也不一定是科学。比如以前的地心说和燃素说,都是统治了几千年,后来还是被科学的理论所取代了。


第二、革命性也不等于科学性。比如希尔伯特方案虽然最后被证明是行不通的,但是它引起了数学史上的一场革命,巨大地推动了数学的进步。


要研究好人文科学,很需要读一点儿科学发展史。

其实您并没有看清科技史中的两个重要问题:

1。 人类历史有几十万年了,大多是一部野蛮生存史而已,而文明史在这个历史长河中只不过区区几千年。如果看真正意义上的科技史,那更是短的可怜。 这里您混淆了这个问题,所以只能是“听上去显得有理”而已。

简单地说,千年的愚昧,是在人类没有科技历史的那些年代中形成的(愚昧的宗教,而非科学,成了一切的代言)。回头看,科技史只有几百年,而高科技史只有几十年,从时间上看,在人类历史长河中几乎可以忽略不计,但它对人类产生的深远影响则是人类历史中前所未有的。如果说,在二十,二十一世纪这样的高科技年代(网络信息,宇宙空间站年代),聪明如您石毓智和各位反生成语法的语言学家们,看清一件事物的本质还得花费像愚昧的宗教年代那样上千年的时间的话,那么我只得说,只是你们的无能了。生成理论正确与否暂且不论,它完全形成于科技发达年代,成长于高科技年代,目前还是英美个语言学系的主流学派 - 难道出不了一个加利略来识破它吗?这样的把责任推给前人(即,他们要花费上千年,为何我们不要?),为自己的无能辩解的方式实在不敢令人恭维。

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No.19 讨论:石毓智简历
ericchen 发表评论于2009-4-7 17:04:00
以下引用石毓智(游客)在2009-4-3 16:25:00发表的评论:

真正的科学,其发展是积累和完善,而不是今天一套术语,明天一套术语,后期否定前期。如果出现后一种现象,最大的可能是走错了路。


我认为,乔姆斯基的“变”属于走错路那类,乱变。他本人也认识到这可能是理论出发点错误所致。


不过就像穿衣服一样,任何人有权利喜欢这种“变”。

您只看到了“变”的一面,并没有看到没变的一面 - 生成语法其实是“万变不离其宗”,其最高宗旨并没有变 - 它始终认为人类的语言不是靠刺激模仿而来的,必须有一个天生的语言机制作为支撑。
好比设计一台洗衣机,无论样式如何(前放式,上放式,旋转式,滚筒式),只要其目的 - 洗衣 - 不变,我们还是得称之为洗衣机,而不是其它什么。您说对吗?

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No.20 讨论:石毓智简历
ericchen 发表评论于2009-4-7 17:04:00
以下引用石毓智(游客)在2009-4-3 16:25:00发表的评论:

真正的科学,其发展是积累和完善,而不是今天一套术语,明天一套术语,后期否定前期。如果出现后一种现象,最大的可能是走错了路。


我认为,乔姆斯基的“变”属于走错路那类,乱变。他本人也认识到这可能是理论出发点错误所致。


不过就像穿衣服一样,任何人有权利喜欢这种“变”。

您只看到了“变”的一面,并没有看到没变的一面 - 生成语法其实是“万变不离其宗”,其最高宗旨并没有变 - 它始终认为人类的语言不是靠刺激模仿而来的,必须有一个天生的语言机制作为支撑。
好比设计一台洗衣机,无论样式如何(前放式,上放式,旋转式,滚筒式),只要其目的 - 洗衣 - 不变,我们还是得称之为洗衣机,而不是其它什么。您说对吗?

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No.21 讨论:石毓智简历
ericchen 发表评论于2009-4-7 17:12:00
以下引用石毓智(游客)在2009-4-3 16:32:00发表的评论:

如同医学一样,如果一个医生治不好英国人的病,而借口说,我所研究的是全人类的医学,治不好你英国人的病,并不能说明我的研究有问题。


Eric对乔姆斯基理论不能解释英语现象的辩解,跟上面的一样。


石先生看来始终没了解生成理论 - 它并不解释您所认为的“英语” - 即它并不解释某种特定语言。 它的终极目标是解释支配人类所有语言背后的“共同法则”。英语只是它的工具,用其来作为一个例子而已。用其它语言(比如汉语)来证明人类语言有共同法则的有很多,英语只是其中一种而已。

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No.22 讨论:石毓智简历
ericchen 发表评论于2009-4-7 17:23:00
以下引用石毓智(游客)在2009-4-3 16:37:00发表的评论:

乔姆斯基的最大问题之一是过分依赖“语感”。“语感”有以下三个问题:


一、一个人的语感与现实语言之间存在着巨大的差别,有时甚至完全相反。


二、个人的感觉往往被自己信奉的理论误导,产生对语言扭曲的判断。


三、不同人之间的语言知识差别很大,单靠个人语感下结论,往往容易以偏概全。


完全不能同意您的看法:语言知识必须是一致的,否则大家无法交流。 好比下棋,无论是高手还是初学者,都必须知道“相走田,马走日”,否则无法下棋。您所说的所谓差别,只是“使用”的差别,即具体下棋的过程。 您并不了解“知识”和“使用”的差别,而这正是生成理论的关键所在 - 即要搞清楚这类知识(非使用)是哪里来的? 大多数反生成语法的人,都不了解这个。和下棋的道理一样,文盲和博士的语言知识必须是一致的,差别是在于具体使用。使用是无法统一的,即使博士之间,具体说话水平也是参差不齐,或许有些博士说话(表达能力)可能还不如文盲呢,但有不能否人他们具有语言能力。

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No.23 讨论:石毓智简历
ericchen 发表评论于2009-4-7 17:25:00
以下引用石毓智(游客)在2009-4-3 16:37:00发表的评论:

乔姆斯基的最大问题之一是过分依赖“语感”。“语感”有以下三个问题:


一、一个人的语感与现实语言之间存在着巨大的差别,有时甚至完全相反。


二、个人的感觉往往被自己信奉的理论误导,产生对语言扭曲的判断。


三、不同人之间的语言知识差别很大,单靠个人语感下结论,往往容易以偏概全。

完全不能同意您的看法:语言知识必须是一致的,否则大家无法交流。 好比下棋,无论是高手还是初学者,都必须知道“相走田,马走日”,否则无法下棋。您所说的所谓差别,只是“使用”的差别,即具体下棋的过程。 您并不了解“知识”和“使用”的差别,而这正是生成理论的关键所在 - 即要搞清楚这类知识(非使用)是哪里来的? 大多数反生成语法的人,都不了解这个。和下棋的道理一样,文盲和博士的语言知识必须是一致的,差别是在于具体使用。使用是无法统一的,即使博士之间,具体说话水平也是参差不齐,或许有些博士说话(表达能力)可能还不如文盲呢,但有不能否人他们具有语言能力。


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No.24 讨论:石毓智简历
ericchen 发表评论于2009-4-7 17:26:00
以下引用石毓智(游客)在2009-4-3 16:37:00发表的评论:

乔姆斯基的最大问题之一是过分依赖“语感”。“语感”有以下三个问题:


一、一个人的语感与现实语言之间存在着巨大的差别,有时甚至完全相反。


二、个人的感觉往往被自己信奉的理论误导,产生对语言扭曲的判断。


三、不同人之间的语言知识差别很大,单靠个人语感下结论,往往容易以偏概全。

完全不能同意您的看法:语言知识必须是一致的,否则大家无法交流。 好比下棋,无论是高手还是初学者,都必须知道“相走田,马走日”,否则无法下棋。您所说的所谓差别,只是“使用”的差别,即具体下棋的过程。 您并不了解“知识”和“使用”的差别,而这正是生成理论的关键所在 - 即要搞清楚这类知识(非使用)是哪里来的? 大多数反生成语法的人,都不了解这个。和下棋的道理一样,文盲和博士的语言知识必须是一致的,差别是在于具体使用。使用是无法统一的,即使博士之间,具体说话水平也是参差不齐,或许有些博士说话(表达能力)可能还不如文盲呢,但有不能否人他们具有语言能力。


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No.25 讨论:石毓智简历
ericchen 发表评论于2009-4-7 17:45:00
以下引用石毓智(游客)在2009-4-3 16:52:00发表的评论:

既然“语言器官”是一个哲学命题,它的合理性就值得怀疑。自己到现在为止都还不知道“语言器官”到底是什么,特别是以实验为基础的认知心理学界也持强烈的怀疑态度,难道不应该引起自己的反思吗?


生成语法对LAD的存在一直是个始终如一的看法。不管是哲学的还是实体的,这都是名称之争,毫不影响其假设的合理性。语言器官的存在从假设开始,然后论证其存在的合理性,这时符合科学规律的,理由很简单 - 它不像其它器官那样看得见摸得着 - 但又不能否认这个器官假设的合理性。好比我们都知道鸭子生来会游泳(鸡则不会),鸽子和蜜蜂天生就有辩别方向的能力。但这种能力从哪里来的,和我们的语言器官的假设类似,是看不见得,但又的确存在。 除非你认定鸭子出生时和小鸡一样,是不会游泳的,是妈妈手把手教会的。

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No.26 讨论:石毓智简历
石毓智(游客)发表评论于2009-4-7 18:50:00
Eric Chen:

整体和部分分不开,或者整体是由部分构成的,能不能推出“整体 = 部分”?

下面一句话你如何翻译?

How old are you?

按照你的逻辑,应该是“怎么老是你?”

我们不必要讨论了,因为没有什么共同的知识背景。

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No.27 讨论:石毓智简历
石毓智(游客)发表评论于2009-4-7 20:55:00
Eric关于科技史那段论述,就好比是Eric吃了5个烧饼,最后一口饱了,然后说,前面的烧饼都白吃了,可以忽略不计。
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No.28 讨论:石毓智简历
石毓智(游客)发表评论于2009-4-8 10:58:00
陈用下棋的规则来比喻语法,这是典型的被乔姆斯基学派忽悠的结果,他们声称语法是由几条简单的规则生成的。没系统做过语法研究的人,多为这种主张迷惑。

现实语言的语法根本不是这么回事,它是极度复杂的,在一个共时系统中,有古汉语语法的化石,有比较能产的结构,也有刚刚萌芽的新结构,等等。语法并不是靠几条简单的规则在那里运作。用乔姆斯基得理念去研究语法,是典型的缘木求鱼。

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No.29 讨论:石毓智简历
石毓智(游客)发表评论于2009-4-8 18:17:00
陈认为鸡不会游泳,这是一个缺乏常识的论断。其实,鸡也是会游泳的,狗也是会的,你把鸡或者狗扔到水塘里去,他们都不会被淹死,都会顺利游上岸的。

人通过练习也会游泳,语言也是通过学习才能学会的。

按照陈的逻辑,人也有一个所谓的“游泳器官”。

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No.30 讨论:石毓智简历
eric(游客)发表评论于2009-4-8 19:03:00
1。关于您的‘忽悠’说。

关于科技史,我的意思是,人类历史有几十万年,但仅从时间比例上看,有科技,特别是高科技时代几乎可以忽略不计,但其重要影响,远远胜于几十万年人类智力的总和。 如果这个看法是正确的话, 那么,您的忽悠说,就很奇怪。乔氏驳斥了语言是靠刺激模仿学来的行为主义,产生了‘乔式革命”,那么,用现代高智商人的智力来衡量,既然看出老乔的‘忽悠’,却无法像老乔当年那样,再进行一次‘加利略式的革命“,还要和古人相提并论,等个上千年,这说明你们不是无此能力,就是只能口头上喊喊口号,没有实质的反驳证据。光喊口号无济于事,要批倒老乔,必须出个新的乔式革命。

2。语言的复杂性我同意。但正因为小孩能在极其短暂的时间内学会极其复杂的母语,说明母语学习和其它技能的学习有本质的不同。如果语言是靠学习的,那么它应该和学习游泳,谈钢琴的过程是一样的,但事实呢?小孩学习钢琴,失败率很高,个人水平程差异极大,而语言知识个人差很小异(指人人会说话),失败率极小。这里难道您看不出两者的差别吗?语言学习和学习其它技能是不相的过程,所以有天生机制的假设。

3。人当然可以学会游泳,但并非天生的。差别在于,小鸭都会游泳,而并非每个人都会游泳。这时本质的差异 - 一个是学的(有失败的),而小鸭不是学的,所以没有失败率。 语言亦如此。

当然,用脚写字的人也有,但脚的作用主要是走路,不是生来当手用的,但通过联系当然可以当手用。如果语言学习也是如此的话,成功率有多少?

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No.31 讨论:石毓智简历
eric(游客)发表评论于2009-4-8 20:50:00
对不起,上面错字太多。

1。关于“游泳器官”的荒谬。

视力是通过与生俱来的眼睛完成的。人人有眼睛,所以正常情况下,人人有视力,这是“天生器官”的意思。语言器官是类比这类与生俱来的器官。

石先生混淆了这个概念,认为只要人会游泳就有“游泳器官”,只要人会“数理逻辑”,就有“数理逻辑”器官(见其原文)。


小鸭都会游泳,但并非每个人都会游泳,这说明前者不可能是仅靠学习得来的技能,而后者必须是靠学习。这是本质的差异。完全靠学习的技能有失败率,而有天生器官支撑的技能,几乎没有失败率,前者如学习弹钢琴或游泳,后者如看视能力和说话。

用脚写字的人也有,按石先生的观点,可以用脚写字的人也有“用脚写字”的天生器官了。脚的天生作用是走路,而非天生当手用的,但通过练习当然可以当手用。有器官支撑的有普遍性表现,而通过练习的没有普遍性表现,只有个别性表现。

2。关于您的‘忽悠’说。

关于科技史,我的意思是,人类历史有几十万年了,但仅从时间比例上看,有科技,特别是高科技时代,在时间长河中,几乎可以忽略不计,但其科技发展重要影响,远远胜于几十万年人类智力的总和。 如果这个看法是正确的话, 那么,您的“忽悠”说,就很奇怪了。乔氏语五十年代就驳斥了语言是靠刺激模仿学来的行为主义观点,从而产生了“乔式革命”,那么,以现代人的智力来衡量,既然看出老乔的“忽悠”这么多年了,却无法像老乔当年那样,再进行一次“加利略式的革命”,却要和古人的智力相提并论,作为幌子 - 要等个上千年,这本身说明你们不是无此能力,就是只能口头上喊喊口号,没有实质的反驳证据。光喊口号无济于事,要批倒老乔,必须出个新的乔式革命。

2。语言的复杂性我同意。但正因为小孩能在极其短暂的大致相同的时间内学会极其复杂的母语(不论民族,家庭背景,教育程度都这样),说明母语学习和其它技能的学习有本质的不同。如果语言是靠学习的,那么它应该和学习游泳,谈钢琴的过程是一样的,但事实呢?小孩学习钢琴,失败率很高,个人水平差异极大,而语言知识个人差异很小(指人人会说话),失败率也极小。这里难道您看不出两者的差别吗?语言学习和学习其它技能不可能是个相同的过程的。

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No.32 讨论:石毓智简历
eric(游客)发表评论于2009-4-8 20:52:00
对不起,上面错字太多。

1。关于“游泳器官”的荒谬。

视力是通过与生俱来的眼睛完成的。人人有眼睛,所以正常情况下,人人有视力,这是“天生器官”的意思。语言器官是类比这类与生俱来的器官。

石先生混淆了这个概念,认为只要人会游泳就有“游泳器官”,只要人会“数理逻辑”,就有“数理逻辑”器官(见其原文)。


小鸭都会游泳,但并非每个人都会游泳,这说明前者不可能是仅靠学习得来的技能,而后者必须是靠学习。这是本质的差异。完全靠学习的技能有失败率,而有天生器官支撑的技能,几乎没有失败率,前者如学习弹钢琴或游泳,后者如看视能力和说话。

用脚写字的人也有,按石先生的观点,可以用脚写字的人也有“用脚写字”的天生器官了。脚的天生作用是走路,而非天生当手用的,但通过练习当然可以当手用。有器官支撑的有普遍性表现,而通过练习的没有普遍性表现,只有个别性表现。

2。关于您的‘忽悠’说。

关于科技史,我的意思是,人类历史有几十万年了,但仅从时间比例上看,有科技,特别是高科技时代,在时间长河中,几乎可以忽略不计,但其科技发展重要影响,远远胜于几十万年人类智力的总和。 如果这个看法是正确的话, 那么,您的“忽悠”说,就很奇怪了。乔氏语五十年代就驳斥了语言是靠刺激模仿学来的行为主义观点,从而产生了“乔式革命”,那么,以现代人的智力来衡量,既然看出老乔的“忽悠”这么多年了,却无法像老乔当年那样,再进行一次“加利略式的革命”,却要和古人的智力相提并论,作为幌子 - 要等个上千年,这本身说明你们不是无此能力,就是只能口头上喊喊口号,没有实质的反驳证据。光喊口号无济于事,要批倒老乔,必须出个新的乔式革命。

2。语言的复杂性我同意。但正因为小孩能在极其短暂的大致相同的时间内学会极其复杂的母语(不论民族,家庭背景,教育程度都这样),说明母语学习和其它技能的学习有本质的不同。如果语言是靠学习的,那么它应该和学习游泳,谈钢琴的过程是一样的,但事实呢?小孩学习钢琴,失败率很高,个人水平差异极大,而语言知识个人差异很小(指人人会说话),失败率也极小。这里难道您看不出两者的差别吗?语言学习和学习其它技能不可能是个相同的过程的。

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No.33 讨论:石毓智简历
石毓智(游客)发表评论于2009-4-9 15:52:00
Eric Chen,你把你的中文名字告诉大家,堂堂正正来讨论。

陈把看视能力与说话等同,这典型是被老乔忽悠而脑子“瘸了腿”的范伟。看视能力自然不用人教,但是说话不用人教,你会说话吗?

鸭子游泳是天生,小鸭子不用老鸭子教就会。然而小孩没有大人教会说话吗?按照陈的逻辑,得出的结论恰好与陈的恰好相反。

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No.34 讨论:石毓智简历
石毓智(游客)发表评论于2009-4-9 15:53:00
Eric Chen,你把你的中文名字告诉大家,堂堂正正来讨论。

陈把看视能力与说话等同,这典型是被老乔忽悠而脑子“瘸了腿”的范伟。看视能力自然不用人教,但是说话不用人教,你会说话吗?

鸭子游泳是天生,小鸭子不用老鸭子教就会。然而小孩没有大人教会说话吗?按照陈的逻辑,得出的结论恰好与陈的恰好相反。

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No.35 讨论:石毓智简历
eric(游客)发表评论于2009-4-9 17:49:00
说几点看法:
1。说人忽悠是学术上不负责任的,而且逻辑上很奇怪。假设你知道软件有暇疵,第一,你的工作是改进它,或者设计一个让大家信服的新软件,而不是指着它说“这是忽悠”。第二,即使你们设计出一个新的软件,也得让大家信服,让大家使用。 这两点你们都没有做到 - 你既然看出并认定是忽悠,却又无法推翻它(更不用说替代它),而且目前生成语法还是(国外)语言学系的主流,大家又不是阿斗,在忽悠者面前会主动交出现金的有多少? 当然你们会用“众人皆醉我独醒,真理往往掌握在少数人手里”,“古人要花上千年”才知道地心说是忽悠这类老套来辩解。应该像前人那样,再来一场“加利略革命”,有“乔氏革命“ 在下翘首以待。
2。 生成理论的基本从来不否定环境的作用,但认为只有环境不足以让小孩学会语言 -正如您说的,语言是个十分复杂的系统,不可能在这么短的时间内,在没有某种天生机制的支撑下学会。您说的“学”只是在表现层面 - 即使结构主义学者如索绪尔,都承认有“语言”和“言语”的差别。您所认为的学习,应该是在“言语层面”,而非“语言”层面 - 生成语法认为“语言”(非言语)是不须学习的 - 我拿它眼睛做比喻,并没有什么不妥 - 没有眼睛这个天生装置,视力是无从谈起的,同样,没有天生语言习得装置,语言是无从学起的。如果您认为母语学习和学习数理逻辑是一个过程的话,那么,您能解释一下: 为什么人人都会说母语,但并非人人都会数理逻辑 (游泳,弹钢琴)?当然,典型的辩解是: 语言每天在用,所以就会。但我还是要问: 很多证据显示,每天弹八小时以上钢琴的小孩多的是(比用来听话,说话的时间要多几倍),但为什么个人程度差异还是这么大(水平高低),成功率极低,母语却人人都会?

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No.36 讨论:石毓智简历
eric(游客)发表评论于2009-4-9 17:50:00
说几点看法:
1。说人忽悠是学术上不负责任的,而且逻辑上很奇怪。假设你知道软件有暇疵,第一,你的工作是改进它,或者设计一个让大家信服的新软件,而不是指着它说“这是忽悠”。第二,即使你们设计出一个新的软件,也得让大家信服,让大家使用。 这两点你们都没有做到 - 你既然看出并认定是忽悠,却又无法推翻它(更不用说替代它),而且目前生成语法还是(国外)语言学系的主流,大家又不是阿斗,在忽悠者面前会主动交出现金的有多少? 当然你们会用“众人皆醉我独醒,真理往往掌握在少数人手里”,“古人要花上千年”才知道地心说是忽悠这类老套来辩解。应该像前人那样,再来一场“加利略革命”,有“乔氏革命“ 在下翘首以待。
2。 生成理论的基本从来不否定环境的作用,但认为只有环境不足以让小孩学会语言 -正如您说的,语言是个十分复杂的系统,不可能在这么短的时间内,在没有某种天生机制的支撑下学会。您说的“学”只是在表现层面 - 即使结构主义学者如索绪尔,都承认有“语言”和“言语”的差别。您所认为的学习,应该是在“言语层面”,而非“语言”层面 - 生成语法认为“语言”(非言语)是不须学习的 - 我拿它眼睛做比喻,并没有什么不妥 - 没有眼睛这个天生装置,视力是无从谈起的,同样,没有天生语言习得装置,语言是无从学起的。如果您认为母语学习和学习数理逻辑是一个过程的话,那么,您能解释一下: 为什么人人都会说母语,但并非人人都会数理逻辑 (游泳,弹钢琴)?当然,典型的辩解是: 语言每天在用,所以就会。但我还是要问: 很多证据显示,每天弹八小时以上钢琴的小孩多的是(比用来听话,说话的时间要多几倍),但为什么个人程度差异还是这么大(水平高低),成功率极低,母语却人人都会?

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No.37 讨论:石毓智简历
eric(游客)发表评论于2009-4-9 18:05:00
如果母语是靠学习的,那么它必须是一个相当漫长的过程,而且是个十分个人的行为,而学习结果的个人差异性应该是相当大的,这就不足以解释“普遍性” - 为什么小孩几乎在同一时间内学会母语,而且失败率很低?

再从外语学习来看。如果母语是靠学习的,那么学习母语和学习外语应该是个相同的过程-都是靠刺激模仿得来的。 但事实呢? 我本人根本不记得我在六岁上学前,是如何学会说话的,也根本不记得父母手把手教过我说过话。小孩的很多创造性句子,也不可能是听了大人说过后模仿得来的的(因为很多话大人从来也不会这样说)。外语就不同了,花费了花费几年,几十年,甚至一辈子也学不会它的大有人在。 同样是语言,同样是学习,同样有 MOTIVATION(比如想出国留学,必须学好外语),但为何有如此巨大的差异?
哈佛大学心理学家STEVEN PINKER 说的好 (大意): 上帝是公平的,外语学习上的痛苦是对你生来就会母语(轻松学会)的惩罚。
请别告诉我 PINKER 教授的看法被“忽悠”了,不如你吧?

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No.38 讨论:石毓智简历
eric(游客)发表评论于2009-4-9 18:42:00
生成语法目前走简约主义的路线是正确的。纵观自然世界,到处显示出简约和对称美, 语法作为一个自然物,为什么就不能符合这个简约对称的自然规律? 生成语法认为,规则是简单/有限的,但生成能力是无限的,用有限的规则解释复杂的语言,才说明为什么复杂的言语环境本身不足以让小孩学会语言 - 他们必须事先知道这些简单的规则(人的语言生物性使然) - 并加以应运,创造性地生成无限的句子。

反观认知语法(尤其对汉语的研究),把语言学习过程搞得十分繁复,这是不符合大自然制定的天生法则的。

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No.39 讨论:
石毓智(游客)发表评论于2009-4-10 4:23:00
陈的所论基本上是一种宗教式的狂热。

你既然认为乔姆斯基的简约理论很伟大,小孩利用这些简单的规则可以生成无限的句子。

请你举出一条该学派的研究成果,可以解释说汉语或者说英语的小孩,是利用它来学会自己母语的。

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No.40 讨论:石毓智简历
石毓智(游客)发表评论于2009-4-10 4:30:00
所谓的“主流”那也是历史了。上个世纪50-70年代确实是乔氏理论一统天下的时候。

被乔氏理论忽悠进去的人,大都有这样的通病,对当今语言学的发展视而不见。

即使乔氏学派的代言人Newmeyer也不得不在文章里承认,在国际语言学界,无论从研究者的数量还是论著的数量,认知功能学派已经超过了乔氏学派。

即使你信奉乔氏的理论,看看其他学派,也是有好处的。知己知彼嘛!

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