郑德胜*福鼎(379160119) 2010-11-30 20:24:07
某小学四年级有4个班参加广播操比赛，每班4行，每行11人，求一共有多少人参加？可以先求（ ）？列式为（ ）；也可以先求（ ），列式为（ ）。
请群中的老师谈谈自己的看法，谢谢！
郑德胜*福鼎(379160119) 2010-11-30 20:26:13
我们现在有2种意见。一种是就先求的问题列式，另一种是求一共多少人参加的列式。那种做法比较切题？
郑德胜*福鼎(379160119) 2010-11-30 20:27:32
请群中的老师谈谈自己的看法，谢谢！
郑德胜*福鼎(379160119) 2010-11-30 20:46:22
黄崇波—莆田(512214700) 21:55:29
寻宝：四年级数学科计划总结
蔡凤梅·莆田(547465152) 22:31:49
郑德胜*福鼎(379160119) 20:26:13
我们现在有2种意见。一种是就先求的问题列式，另一种是求一共多少人参加的列式。那种做法比较切题？
都可以呀！还有别的思路的，呵呵！
蔡凤梅·莆田(547465152) 22:32:03
不只有两种
郑德胜*福鼎(379160119) 22:32:54
谢谢你的答复。这是我们进修校的考卷
郑德胜*福鼎(379160119) 22:33:13
题目模棱两可，苦了老师
黄崇波—莆田(512214700) 22:35:18
某小学四年级有4个班参加广播操比赛，每班4行，每行11人，求一共有多少人参加？可以先求（ 每个班级多少人 ）？列式为（11乘以4，再乘以4）；也可以先求（四个班级一共多少行），列式为（4乘以4，再乘以11）。
黄崇波—莆田(512214700) 22:35:48
鄙人以为，这道题并不“模棱两可”
钟建林·福州(385652983) 22:35:59
一种是就先求的问题列式，另一种是求一共多少人参加的列式。
钟建林·福州(385652983) 22:36:05
这个，我没有看明白。
钟建林·福州(385652983) 22:36:17
必强老师一向很谨慎的啊。
钟建林·福州(385652983) 22:36:35
他这道题，我也没有看出模棱两可在何处。
黄崇波—莆田(512214700) 22:36:43
主要是考核：中间问题
郑德胜*福鼎(379160119) 22:36:44
他是教研室主任，考卷不一定是他出的
黄崇波—莆田(512214700) 22:37:07
这考题没问题的
黄崇波—莆田(512214700) 22:37:24
而且，考核指向明朗
黄崇波—莆田(512214700) 22:37:39
小学生都能解决的
钟建林·福州(385652983) 22:37:39
不是他出，他也会把关的。他本人很谨慎，而且文字功底非常强。
郑德胜*福鼎(379160119) 22:37:51
谢谢黄老师的讲解
黄崇波—莆田(512214700) 22:37:57
不客气
黄崇波—莆田(512214700) 22:38:29
仅仅是个人见解
黄崇波—莆田(512214700) 22:39:09
如果让题目语言严谨一些：应该是
黄崇波—莆田(512214700) 22:39:34
某小学四年级有4个班参加广播操比赛，每班4行，每行11人，求一共有多少人参加？可以先求（ ）？再求一共有多少人。列式为（ ）；也可以先求（ ），再求一共有多少人。列式为（ ）。
郑德胜*福鼎(379160119) 22:41:01
回钟编：
一种是就先求的问题列式，如，可以先求（ 每个班级多少人 ）？列式为（11乘以4）；
另一种是就求一共多少人参加的列式。可以先求（每个班级多少人）？如，列式为（11乘以4，再乘以4）； 黄崇波—莆田(512214700) 22:41:55
不赞同您的意见
郑德胜*福鼎(379160119) 22:43:01
这是我们年段老师的2种意见，我收集了 放在群里让老师们谈谈看法，明天转达。
黄崇波—莆田(512214700) 22:43:06
某小学四年级有4个班参加广播操比赛，每班4行，每行11人，求一共有多少人参加？可以先求（ 每个班级多少人 ）？再求一共有多少人。列式为（11乘以4，再乘以4）；也可以先求（四个班级一共多少行），再求一共有多少人。列式为（4乘以4，再乘以11）。
钟建林·福州(385652983) 22:43:57
这下明白了
黄崇波—莆田(512214700) 22:44:24
说到底，还是出题的句子不完整造成的
黄崇波—莆田(512214700) 22:44:44
但是，没有“模棱两可”之说
黄崇波—莆田(512214700) 22:45:11
郑老师的理解，好像方向性错了
郑德胜*福鼎(379160119) 22:45:24
哦？
钟建林·福州(385652983) 22:45:39
大家的问题，我明白了，断句有问题吧。
钟建林·福州(385652983) 22:45:55
我估计大家是看这样的：可以先求（ ）？列式为（ ）；也可以先求（ ），列式为（ ）。 黄崇波—莆田(512214700) 22:45:58
是
黄崇波—莆田(512214700) 22:46:05
同意钟编的理解
郑德胜*福鼎(379160119) 22:46:24
如果题目按黄老师出的那样，相信老师们的理解是不会有分歧的
黄崇波—莆田(512214700) 22:46:46
就好像我们平时的说话，没等人家接话，就讲下一句了
钟建林·福州(385652983) 22:46:52
但是这个如果联系起来读，不应该有问题啊，前提条件是“求一共有多少人参加？”，可以先求什么，列式为什么。问题就不会了。
钟建林·福州(385652983) 22:47:06
……求一共有多少人参加？可以先求（ ）？列式为（ ）；也可以先求（ ），列式为（ ）。 黄崇波—莆田(512214700) 22:47:11
是的，就是这个问题
黄崇波—莆田(512214700) 22:47:27
所以，说到底，是不完整
钟建林·福州(385652983) 22:47:34
如果连贯读下来，不应该存在哪种歧义。
黄崇波—莆田(512214700) 22:47:36
让人产生歧义
黄崇波—莆田(512214700) 22:48:02
呵呵，钟编，您别袒护出题者了
钟建林·福州(385652983) 22:48:14
不是袒护，是事实。
黄崇波—莆田(512214700) 22:48:15
题目没出错，就是不完整
黄崇波—莆田(512214700) 22:48:28
不够明朗
钟建林·福州(385652983) 22:49:30
是我们自己忽略了大前提，只注意小前提
黄崇波—莆田(512214700) 22:51:00
某小学四年级有4个班参加广播操比赛，每班4行，每行11人，求一共有多少人参加？可以先求（ 每个班级多少人 ）？再求一共有多少人。列式为（11乘以4，再乘以4）；也可以先求（四个班级一共多少行），再求一共有多少人。列式为（4乘以4，再乘以11）。
钟建林·福州(385652983) 22:51:12
我认为这样已经很明确了，但并不反对像你那样的补充
黄崇波—莆田(512214700) 22:51:26
如果这样考核，教师们会像郑老师所理解的那样吗？
钟建林·福州(385652983) 22:51:26
虽然觉得那样有点啰嗦
钟建林·福州(385652983) 22:52:37
呵呵，你把整个句子简缩一下，就知道加上后实际上有重复，
郑德胜*福鼎(379160119) 22:53:40
如果一个句子老师的理解都有歧义，那学生的理解呢？
钟建林·福州(385652983) 22:53:43
要求一共有多少人参加，可以先求有多是人参加，再再求一共有多少人，列式为……
郑德胜*福鼎(379160119) 22:54:22
我还是比较支持黄老师的
黄崇波—莆田(512214700) 22:54:34
我同意郑老师的这句话：郑德胜*福鼎(379160119) 22:53:40
如果一个句子老师的理解都有歧义，那学生的理解呢？ 钟建林·福州(385652983) 22:55:59
呵呵，那如果一个问题，老师都做错了，学生也做错了，是不是就说明题目错了呢？
黄崇波—莆田(512214700) 22:56:03
问题不是错误还是正确，而是“非本质”的思考阻止了“本质的思考”
钟建林·福州(385652983) 22:56:20
数学必要的简洁是需要的。
黄崇波—莆田(512214700) 22:56:35
是，注意到了钟编的“必要”两个字
钟建林·福州(385652983) 22:56:42
况且理清各句话之间的关系本身也是数学逻辑的内容。
钟建林·福州(385652983) 22:57:14
所以，我说过，我不反对那样补充完整，但那样真的是属于多余的。
黄崇波—莆田(512214700) 22:57:32
但是人为的，非本质的思考，就会影响到数学本质思考
郑德胜*福鼎(379160119) 22:57:58
看了你们的讨论，我是大有收获啊
黄崇波—莆田(512214700) 22:58:10
数学不是咬文嚼字，而是提倡本质的思考多一些
钟建林·福州(385652983) 22:58:15
就像一般的小孩说和爸爸一起上街，你一定要说小孩A和小孩A的爸爸一起去上街，否则这个爸爸可能是B的爸爸。这种可能是不是有，绝对有的。
钟建林·福州(385652983) 22:58:39
但这种强调和严密绝对不是我们需要的 | 
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